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小保方の実験ノート2冊らしいけど

1 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 08:30:42.47 ID:iiFdBIVw0
殆ど何もなさそうな実験室の模様替え予算に1500万円
あの女ばっかのチームユニットは研究室でずっと遊んでただけなんじゃ
研究成果ださなすぎて焦って捏造したってのが真相じゃないか?

2 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 08:31:38.44 ID:QCmSwyS+0
一応言っておくけど壁紙等の模様替えは1500万と別だよ
1500万は実験施設の資金

3 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 08:32:07.46 ID:n4by+ipM0
なんか理研とかが悪い!リケジョ()は被害者!
みたいな感じになってるけどなんでなん?

4 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 08:32:51.85 ID:iiFdBIVw0
>>2
動物用と細胞用を分けるとかいうやつだろ?
胡散臭い

5 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 08:34:26.36 ID:1mdCUCAz0
>>3
小保方が悲劇のヒロイン演じてるからな
クソみたいな女擁護が始まった訳だ
死ね

6 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 08:35:49.51 ID:MXTqcgyW0
クソ女とそれに踊らされたマヌケとカスゴミ

7 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 08:36:47.63 ID:hKQ02fBr0
小保方の実家金持ちだから請求しろ

8 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 08:37:25.25 ID:8sxbQuZZ0
どうでも良いけど多分文系は実験ノートがどういうものか分かってないと思う

9 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 08:40:36.80 ID:iiFdBIVw0
>>8
ここでは文系馬鹿にするのやめろよw
実験しまくってたとかアピールしてたのに
断片的で実験追跡できない実験ノート2冊なんて文系が聞いてもおかしいだろ

10 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 08:52:30.50 ID:dCJ0ajB+O
なんで私わるくないふじこ!って居直ってんの?バカなの死ぬの?

11 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 08:55:00.21 ID:nF03g/bUO
学部卒ヘボ学生だった俺でも1年間で2冊使った
細胞生物学と言われるジャンルな

12 :ユユチキ:2014/04/02(水) 08:57:35.08 ID:XhJ96rJL0
実験ノートが2冊ってwww
実験費でパズカスでもやってたのかwww

13 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 08:58:20.59 ID:iiFdBIVw0
>>11
これ3年間で2冊だからなorz
やっぱ遊びまくってんだろうなあああああ
なんでこんなやつがユニットリーダーなんだよ…
もっと有能で意欲があって真面目だけど行き先無くて困ってるやついくらでもいるだろ…

14 :ユユチキ:2014/04/02(水) 09:01:17.21 ID:XhJ96rJL0
1年で2冊じゃなくて3年で2冊かよww

15 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:02:31.16 ID:HUWjKMWu0
>>12
>>14

16 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:02:59.94 ID:1wIn6k+CO
理学部化学科だったけど
大学4年生〜大学院2年生までの間で
実験ノートは1冊のみ
データは全部PCの中で、
手書きメモ取らずにPCに直に打ち込みしてた
だから、ノートが少ないのは納得できる
しかし小保方は怪しい

17 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:07:00.36 ID:8qnffE6pO
ジョバンニが一晩でやってくれました

18 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:08:24.07 ID:iiFdBIVw0
>>16
電子化しても実験ノートは実験ノートっしょ
仮に電子化してたとして理研の調査で普通のノートしか見つからないなんてことはないだろww

19 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:08:28.27 ID:jXxUcr+Z0
生物資源専攻してたけど普通紙にデータ記録して後からPCに計算や論文書くために打ち込むもんじゃないの
修士課程だったけど資料とか標本込みで1年で段ボール5〜6箱はあったぞ

20 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:10:47.17 ID:pK/lejnE0
Fラン機械でもノートは1年で1冊以上は使うなあ

21 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:12:38.01 ID:e7t2m04s0
ノートの分量なんて個人的なものだから量でどうこういうことはできないけど、
単純に生データがねえってことだろ

22 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:15:20.75 ID:waQ1gsyP0
ノートの冊数とかはどうでもないと思うけどなあ
生データをノートに手書きするなんてしないだろう

うちは計算ノートとかプログラムの説明とか引継ぎ用にメモってたら
A4でクリアファイルがパンパンになるくらいにはなった

23 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:17:36.72 ID:iiFdBIVw0
いやいや分量がそれぞれってのは分かるが
断片的で実験追跡できないんだぜ
STAP以前にこいつら三年間ずっとなにやってたんだって話にならんか?

24 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:19:04.43 ID:waQ1gsyP0
>>11500万は模様替え予算じゃない別予算らしい
いずれにしても何らかの予算はついてるんだろうけどw

25 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:20:05.92 ID:1wIn6k+CO
実験の種類によるのかなあ
人にもよるだろう
自分は手書きでメモするよりPC直打ちのほうが楽だった
ノートに書いても、結局PCに打ち込むから二度手間になるし

ノートに色々考え書くタイプの人もいたよ
データ書きなぐっててごちゃごちゃになって解らなくなった人も一人いた
そんなん稀な例だけど

26 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:21:59.35 ID:/wqflPcI0
実験ノートは他人に見せるためのものじゃないから
第三者が読んで意味が分からないのは仕方ない気もする
大抵はぐちゃぐちゃしてるよね

27 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:23:36.84 ID:88VfLETO0
二度手間にはなるけど、PCに直打ちだと改竄されたかどうか分からないじゃん
それとも改竄されないようにログ取ってくれる専用のソフトとかあるの?

28 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:25:15.22 ID:1wIn6k+CO
>>27
生データ(画像など)は皆とってある

手書きだから信用できるとかないような…

29 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:26:38.83 ID:pTtT/r+90
アメリカが先願主義になったから、発明日の証明の重要度が下がったからまぁ。
ひょっとしたらものすごく分厚い2冊かもしれんし。

30 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:27:48.20 ID:iiFdBIVw0
>>26
第三者に見せるためのものでしょ、一応本来は。
なにいってんのう

31 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:27:48.12 ID:1wIn6k+CO
>>23
結局これだな

ノートの冊数とか関係ないよ
ノートなくてもちゃんとやってる人はいる
生データ大量にあるはずだし

32 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:28:17.37 ID:AiWjJh8q0
ノートってどんなノート?
文系の俺にkwsk

33 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:29:13.81 ID:V5zIzcRD0
>>30
え、自分用だろ?ワッショイ

34 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:29:59.68 ID:1wIn6k+CO
>>30
実験ノートって個人のメモなんじゃね?
第三者に見せるなら、きちんとした文章にする
共有ノートなら、報告書のように書くだろうけど

35 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:31:57.32 ID:waQ1gsyP0
第3者に見せるのが論文
実験ノートはせいぜい同じグループのものが
口で説明してもらったら理解できる程度のものと思う

文化によって違うかも知らんけど

36 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:33:54.85 ID:1wIn6k+CO
>>32
実験の記録

37 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:35:37.20 ID:iiFdBIVw0
>>33-34
まあ事実上そうだけどさ…オイオイ

>>35
発見や発明の証拠になり得るのが実験ノートだろう(´・ω・`)
なかなか機会はないが本来的には第三者に見られるものでしょう
そして今回でもきちんと見られてきちんとダメだとわかりましたねw

38 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:39:07.99 ID:1wIn6k+CO
>>37
発見、発明の証拠になるのは再現性のある実験方法
ノートはただの記録でしかない

論文書くにあたって、誰がやってもこうすればこうなるというように書く
理論や思想ではない、事実だけを書く

39 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:40:53.89 ID:qSt1mc5Q0
根拠をきっちり残せない馬鹿が研究ノートまで見られるんじゃないの
小保方は馬鹿な上にカスだっただけで

40 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:44:03.86 ID:iiFdBIVw0
>>38
記録でしかないってw
記録が証拠になるって話をしてるだけだよw

>>39
まぁそうなんだけどね
実験ノートなんかふつう見られる機会ないし、真面目にとってるやつもそんないないけど
存在する意味をあんまりわかってないやつも結構いるんだなw

41 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:46:36.26 ID:LTh3q2Xs0
ケーキ食いながらお茶するのが仕事です

42 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:47:00.02 ID:KEFfdhwh0
実験ノートは単なるメモ帳かな

43 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:47:37.52 ID:1wIn6k+CO
>>40
理系なら、再現性があることが重要なんだ

書いてあるとおり実験したら書いてあるとおりの結果が得られていたら
過去のデータやノートを漁る必要すらなかった

後からきちんと記録とったノート見せられても、
再現性のない結果なら信憑性がないと言いきれる

だから、ノートなんて必要ないんだ

44 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:48:59.99 ID:V5zIzcRD0
>>43
再現性があることではなく再現性に関する考察がなされていることが重要ワッショイ

ついでにいうと再現性とは再現の有無と再現率と再現手順からなる

45 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:52:19.19 ID:VQ4BHOt20
理研をいくら非難したところで
研究結果が正しかったところで
小保方が間違ったのは事実だしな
素直に謝っとけばいい物を

46 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:53:01.84 ID:iiFdBIVw0
>>43
まぁ今はそうなんだけどね
実験ノートの歴史的意義というか
本来はこういうもんだという話がしたかっただけだよ
俺は常にそのくらいの意識で書いてまーす

47 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:56:55.80 ID:LCOW5wG80
世間の人たちは実験ノートがどんなものか知らず騒いでる印象はある
俺は工学系だからただの計算メモだったな

48 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 09:59:41.44 ID:V5zIzcRD0
>>47
俺も工学だけど実情はなんでもノートだ
ちょっとしたメモや思いつきとかも書いている

電子データにするよりも紙のほうが気楽に手軽に書けるし無いと困るものだな

49 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 10:00:56.42 ID:1wIn6k+CO
>>46
そうだね
ちきんとノートとっておけば、間違えることもなかったかもしれないし
正しく細かく記録されていれば
再現性のある確かな実験方法と結果があった
そういう意味で考えると、ノートは証拠になるね

ノートとってないなら頭の中で整理しておくべき
要するに、小保方はただの馬鹿

50 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/04/02(水) 10:01:20.66 ID:iiFdBIVw0
まぁ世間の人は知らなくていいことでしょ
理研が見て、使えないゴミ屑2冊だったんだから強調されても仕方ないね
真面目な俺からしたら、こういう部分でも不真面目なんだなあ、こういうのが積み重なって今に至るんだなあと思うけどね
工学系は知らんけど

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