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【自治】バイさる議論スレ【連投規制とは別物】

1 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 18:58:47.72 ID:YR0a87sg0
バイさるについて現★のJack ★さんに聞いてきた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397211323/390,399,401,402
がっつり議論して申請したらバイさるが変更される可能性が出ました
なのでバイさるのついて思ってる事を書いて下さい
スレタイにもありますが 連投規制 とは別物です

基本メール欄は 空欄 か age にして下さい
sageの意見を認めない訳ではありませんがageもまた周知に繋がるからです

バイさるについての説明 ↓現在2chのwikiが改装中なのでグーグルのキャッシュです
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:M56WRsUrMegJ:info.2ch.net/wiki/index.php%3Fcmd%3Dread%26page%3DGood-By_Monkey%26word%3D%25A5%25D0%25A5%25A4%25A5%25D0%25A5%25A4+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1397673162/7
バイさるになった時の対処方法
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1397673162/8

2 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 19:00:35.14 ID:YR0a87sg0
参考資料として今までのCGIの経緯とバイさるによって止められる荒らしの例
hayabusa時代
2010/06/19 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=5
2010/07/24 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2010/08/16 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2010/10/05 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
2010/10/28 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
2010/10/28 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
2011/02/05 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
2011/02/05 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=3
2011/03/08 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=3
2011/03/08 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=5
2011/03/08 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=5
2011/03/08 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2011/03/08 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2011/08/02 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2011/08/26 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2012/01/03 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2012/01/03 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=15 2012/02/10ではOFF
2012/01/03 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=15 2012/04/23ではON
2012/09/20 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=15
2012/09/20 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=15
2012/11/24 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=15
2013/05/03 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=15
2013/06/19 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=15
2013/10/07 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=20

3 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 19:03:14.98 ID:YR0a87sg0
live24時代
2008/02/14 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2008/03/01 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2008/03/14 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2008/04/29 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2008/09/29 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2008/10/01 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2008/11/05 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
2009/01/12 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
2009/01/12 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=20

規制議論でvenus名義で報告されて掘られたスクリプトと思われる連投埋め立て荒らしの例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1291031780/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302245200/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1305301814/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1306304017/

CGIにByeSaru=ONOFFともに書いてない所があります
現在のなん実VのTOPを通常ブラウザで開いて貰うと判りますが
どうも読み込む度にByeSaruについて書かれていたり書かれていなかったりします

4 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 19:13:58.01 ID:YR0a87sg0
埋め立て荒らしの例の日付とCGIを見て貰うと判りますがByeSaru=OFFだとこのような荒らしにあう可能性もあります
それらを防ぐのが従来のバイさるだと言う事を理解して頂きその上でバイさるをどうするべきか
規制強化 現状維持 緩和 撤廃の意見で議論していきたい所です

また宣伝についてですが実況対象が無いスレ以外に1日1回宣伝したいと思います
宣伝したスレが残っているなら宣伝しないスレが変わっていても1日1回のみです

以下宣伝内容 変えた方がいい所は指摘して下さい

現在なんでも実況Vのバイさるについて意見を求めています
以下のスレのテンプレをよく読んで意見を下さい
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1397901527/
またこの宣伝は最低でも1週間は続きます
ご協力をお願いします

5 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 19:16:04.27 ID:1nReWjMG0
スレ立て乙です


議論よりまず要望ですがバイさるは『撤廃』でお願いします
自分の利用しているスレなどではバイさるで書き込めずほとんどの住民が避難所送り、もしくはバイさるが嫌で元から避難所のみの書き込みのみで
本スレでの書き込みが30、40レスに対して、避難所が100、200、300レスという逆転の有様になってしまっています

あと自分のよく行く色んなスレは連投による荒らしは全く見かけません
なん実はVIPという名前を冠していますが本家のVIPとは異なり住民同士が内々で和気藹々で仲良く実況しております
もしも撤廃によって荒らしが起きた場合、荒らした特定の個人のみに懲罰を課せば良いと思います(そのリスクを知って荒らしを実行しているんでしょうし)
現状そこまでの荒らし行動が起きるとは思えません

6 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 19:16:41.35 ID:rjVXMjMb0
過疎スレ行かなきゃいいだけじゃん

7 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 19:29:50.51 ID:1nReWjMG0
>>6
その意見の場合なん実のスレが統合されて見事ほぼ5-6スレ以下だけになりますね
統合されて過密されたスレで実況する場合、様々な配信者さんに対する様々なレスがスレを占拠して、
5-6年前の黄金期のフリーダムですら比べ物にならないほど配信者さんがスレを追うのも不可能のカオスなスレ速度になると思いますがいかがお考えですか?

自分としてはなん実の配信はある程度様々なスレに分散して「バイさる規制が無い状態」で実況を楽しむのが良いと思います

8 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 19:51:42.25 ID:NIxxiRdL0
過疎スレじゃなくても深夜帯になるとバイ猿で避難所送りになるし荒らし抑制の恩恵よりも実況しにくい弊害の方が大きい
つーかバイ猿が荒らし抑制になってるとは思えん
実際バイ猿がある今でもおま指荒らされてるし

9 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 20:02:23.09 ID:fAgEIc8c0
バイさる規制はすみやかに撤廃してほしい
規制が煩わしいため、したらばに視聴者が移動してしまい書き込み減少によりさらに2chスレの規制が厳しくなっているのが現状
総合スレはしたらばのほうがスレの進みが早いことも間々ある

10 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 20:03:30.95 ID:UG2I1UCJ0
旧運営が回答保留のままだったから対応してくれって再提出するだけで大丈夫だと思う
jimになってからは名無しを議論中に変えたり個別の議論スレ必要とされてないから

11 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 20:18:16.81 ID:kPed/C9o0
荒らしの前に実況に問題が出まくりだからな
バイさるは撤廃してくれた方がいいんじゃね

12 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 20:21:36.61 ID:YR0a87sg0
宣伝終了
自分が答えられる物に答えます
>>8
バイさるが止めるのは連投荒らしなんで今の荒らし?が連投しまくるので無ければバイさるでは防げません
例がおま指の報告だけですがおま指の荒らしが止まるって訳じゃないんです
>>10
回答保留した物がどこにあるかURLくれませんか?
自分が把握してるのは連投規制の緩和timecount/closeの数値弄りだけかと…
一度目は却下二度目は一応は通ったと思います

13 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 20:29:33.04 ID:UG2I1UCJ0
>>12
ああこれ連投そのものの規制消せるってことか
手っ取り早く前回の規制数値変更で手を打てばいいと思ったんだが避難所のログ残ってないのかこれ

14 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 21:03:23.30 ID:5cLH+nqS0
自分も議論というより要望だけどバイさるは撤廃して欲しいかな
理由は上記にもあるように荒らし抑制効果より実況の障害となっていること
理屈としては納得出来るシステムだけど現状見るに効果的とは言えないと思う

15 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 21:46:33.38 ID:CCjP6tXu0
今は実況過疎状態だし
実況目的以外の連投荒らしなんて目立つからわかるだろう
撤廃でいいと思う

16 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 21:57:27.94 ID:ovgX6v8g0
バイさるは不要としかいいようがないですわ

17 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 21:58:49.61 ID:8BTYBO0h0
良く荒らされるスレって住人も多いから荒らしが引っかかる事はほとんどなく
結局バイさる食らうのってマタリ進行の昼間とか過疎スレの一般住人なんだよねえ

実況の妨げになってるのは明白だし、無しに出来るならその方がいいと思う

18 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 22:34:35.36 ID:V28xDg+t0
ばいさる不要で
少数のまったり実況ができない

19 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 22:38:00.80 ID:/KCpJjS80
レスする人が遠ざかるだけなのが現状だもんなぁ
外せるなら外して欲しいわ

なくなるかどうかは置いといて行動を起こしてくれてありがとう

20 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/19(土) 23:05:29.56 ID:1Jiun+SG0
がっつり議論するまでもないくらいバイさる不要だと思われてるんじゃないか
現状では荒らし緩和に全く役立ってないし過疎スレをますます過疎化させるだけ
勢いのある頃なら生きたかもしれないが実況できなくなるくらいなら荒らされたほうがいいわNGあるし

21 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 01:51:55.82 ID:MtbJJBfP0
かなり古い話になりますが、
元々なん実Vの利用者はゲームの実況配信がほとんどだったと思うんですね、

ところが、ニコニコ動画が「ニコニコ生放送」というプラットフォームを用意したため
ゲームの実況配信者は徐々にニコニコ動画へ流れていったと考えられますね、
(鏡などを自分で手配する必要がない)

・・・となると、最後に残されているのは

 ・それでもニコ動には流れず生き残ったパートスレ
 ・定期的に集まって何かを実況しようっていう人たち

こういうことになりますね、

こうしたスレッドは「半雑談スレ(半分実況、半分雑談)」として運用されていますが
板全体の回転が悪い今では、板全体の投稿数に掛かる連投規制に引っかかりやすく
しばしばバイさる送りにされることもあり
本来の目的である「実況」がままならないというのが現状です。

 (※) → 過疎る → 板全体の回転が悪くなる → 連投規制やバイさるに引っかかりやすくなる
 → まともに実況できない → 書き込みが減る → (※くりかえし)

言うまでもなく、バイさるは不要だと思います。
連投規制(板全体の書き込みに対して掛かる規制)の緩和も必要です。

22 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 03:22:16.15 ID:y0XeaWF40
もはや過疎板と化したなんvに導入する意味が分からんね
実況板なのに実況出来ないってどうよ

23 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 03:35:23.48 ID:9HCF9c360
連投規制も5じゃなくて7とか10でもいいぐらいだよね

24 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 04:23:40.07 ID:2g60RMMT0
どうせどっちでも文句言うんだろ

25 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 06:38:34.79 ID:kfHrZ6ik0
VPN使えるんだろ、バイさるの意味がない

26 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 06:41:38.78 ID:3BU7Mq+J0
いまのことこ全員バイさる不要なんで議論というか「バイさる不要だよねー」の確認みたいなもんですね
正直一刻も早くバイさる外して欲しい

27 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 07:04:26.86 ID:kfHrZ6ik0
>>12
連投規制緩和の申請については
1度目はジンが最初から対応する気もなく、その後削ジェンヌお得意の名無し書き込みで勝手に残件無しにして阻止された
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/137
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/140
で合ってるよな、削ジェンヌが工作してたのは●流出騒動で発覚したし

2度目は様子見程度の緩和
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/280
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/306
当時ニュー速VIPとなんでも実況Jと同じサーバで、定期的にダウンしてたので負荷状況を見ながらという形

Jim-sanに訴えるならこの2点を話せばいいんじゃないかな
前者はもう当人達がsc()に行ったし、VIPとなんJは専用サーバーになったからもう少し緩めても耐えられるでしょ

28 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 07:10:03.19 ID:kfHrZ6ik0
バイさるは、ここでどうするか希望募ってバイさるが必要かどうか話し合いましたよ、とスレのアドレスと要約を書きこめば良いかな
連投規制は、そもそも運営側がちゃんと対応していない旨を伝えればいい

29 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 07:32:31.77 ID:bQVvjPZi0
配信者として意見するんだけど、バイさるは撤廃ではなく緩和が良いと思う。
荒らそうと思えばいつでも荒らせる状況にされるのは怖い。
今、荒らしが少ないと思うのはバイさるがあるから荒らしてもしょうがないと思わせてるからでしょ、抑制効果あるんじゃないかな?
ただ、実況の障害になっているというのはみんなと同意だから、緩和希望です。

30 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 07:41:10.96 ID:9feSneS40
>>27
自分が欲しかったのはバイさるの回答保留でして
今回話してるのはバイさるについてなのでtimecount/closeの連投規制については持っていく気無いんですよ
Jack ★さんに聞いたのもバイさるについてだけですし
ごっちゃにすると勘違いが多くなるので

31 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 07:56:39.47 ID:kfHrZ6ik0
>>30
きっと話がかみ合ってなかったと思う
>>10が話したのは連投規制の事じゃないの

32 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 08:34:04.49 ID:7HG2J+wT0
とりあえず今回はバイバイさるさんの件に集中して
連投規制については次にしようねってことでいいな

連投規制も早くなんとかしてほしいけどねえ

33 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 12:45:18.06 ID:Axm6K4p+0
このバイさる撤廃(もしくは緩和)が通ったらその勢いのまますぐに連投規制緩和もどうにかしたいね

34 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 19:27:16.18 ID:S1RX3P3C0
一応これからの流れ(予定)
来週の土曜位まで意見を募る
その後意見をすり合わせる
申請

35 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 19:33:16.97 ID:kfHrZ6ik0
そうだ宣伝
他スレに宣伝はどうみてもスパムだから止めた方が良い
定期的にスレをageる程度でいいよ

36 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 19:36:48.26 ID:bUca6n0C0
荒らしをどうにかしたい気持ちは全面的に同意だけど
このやり方は稚拙すぎるってのが正直な所では

37 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 19:37:54.29 ID:S1RX3P3C0
宣伝しない事で意見が足りない周知が足りないって言われたく無いからしてるんだけどねぇ
一日一回そのスレに宣伝が残ってたらしないでもスパム扱いかい?

38 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 19:41:10.08 ID:bUca6n0C0
そんなん頻度の問題だからどうでもよし

39 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 19:41:59.14 ID:CkLnkOPi0
現状過疎実況スレでレスしてる人がさるさん食らって喚いてるだけじゃね
なんならなん実V解体してもらってもいいよ

40 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 19:42:25.82 ID:S1RX3P3C0
>>36
ついでにいうと 荒らし をどうにかしたいんではなく バイさる規制 をどうにかしたいんです

41 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 19:50:33.89 ID:PbW6OiDw0
バイさるが必要な荒らしが湧いてないし&仮に湧いたとしてもNGで対応できる
理由なんてこれだけで良いんじゃないの?
>>39
全スレ過疎実況扱いかw
VIPスレ建て規制緩和されるならそれでもいいけどな
あっちはあっちで実況禁止明文化するかどうかの話が定期的に出るから無理だろ

42 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 20:06:12.31 ID:t5y1+hag0
5回書き込んだら「連投規制ですか?」
連投規制に何回か引っかかったら「やっぱり貴方は書き込みすぎです」

どうしろと

43 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/20(日) 20:17:59.80 ID:58ywQgY00
>>34
議論には賛成
まとめてくれるなら最低限トリップつけてくれ

44 : ◆IHnQ119VuU :2014/04/20(日) 20:31:30.94 ID:S1RX3P3C0
>>42
申請前の現在では下記のスレを併用する事を進めます
【バイバイ】バイさる対策用スレ【さるさん】
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1397673162/

連続投稿ですか?? *回の方はtimecount/closeの方で引っかかってます
対処方法は特にありません
議論して板設定変更に持ち込むしかありません
ただ今回はtimecount/closeについて話し合う予定はありません

やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。 はバイさる規制です
具体的な数値は明かされてませんが 単独のスレで一定時間内に沢山投稿する となりやすいです
その為実況しているスレ以外(上記スレとか)にも書き込むとある程度は緩和されると思われます
ただどこまで緩和されるかは不明です

>>43
これでいいですか?

45 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/21(月) 01:42:29.41 ID:OD9vT6YK0
>>44
ググって出てくるようなトリップはやめておくれよ・・・

46 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/21(月) 02:28:35.19 ID:K94QZ0EL0
実況板にバイさるは無しにして欲しい。

47 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/21(月) 21:44:23.54 ID:0jOP1SM+0
ぶっちゃけバイさるのせいで実況板なのに実況できないんだけど…おかしいよこれ

48 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/22(火) 09:16:41.01 ID:EnSOK0uM0
ところでどこまでやったら廃止の方向で動くの?多数決かなんかとるの?

49 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/22(火) 09:25:18.43 ID:dZ5DwOQz0
バイさるでたら実況中止か避難所行くぐらいしかないからなあ

バイさる廃止して欲しい

50 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/22(火) 13:58:55.99 ID:7m322g9e0
>>39って何考えてんだ?
普段荒らしてるやつか

51 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/23(水) 04:42:20.17 ID:m6/EVL+20
ttp://nozomi.2ch.net/vote/
投票でもして可決すればいいのか?

52 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/23(水) 07:48:49.06 ID:j1HRBXwL0
とりあえずなんでも思いついたらやってみようが主体のVIPを受け継ぐなん実Vにおいて
口先だけ議論をだらだらやる意味とは

デフォルトの名前欄を一時的に「バイさる賛否投票中」みたいに変更して貰ってそのまま>>51で投票→報告でいいような?

53 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/23(水) 07:52:03.60 ID:j1HRBXwL0
あと>>4ってどうなったの?>>1さん
みんなにこのスレを認知して貰って議論レス増やさないとダメなんじゃねーの?

このままだと悪い意味でお流れになりそう…

54 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/23(水) 08:32:27.39 ID:p0fVXn0Q0
>>52
デフォルトの名前変えるなら、バイさると一緒に連投規制もやった方が良いな

55 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/23(水) 15:56:38.13 ID:KsAwFYSO0
今は西村から攻撃受けてるみたいだから運営は対処に忙しいかもしれん

56 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/23(水) 23:49:04.99 ID:leyUv4xc0
話の流れを見て貰えれば判る通り投票で済むなら投票して持ってきてと書かれると思います
議論スレを読みますとあるのに何も話さず単に賛成や反対等の投票では意味無いかと
誰かと同じ意見だから何も言わなかったりそのままコピペしたりじゃ意味無いでしょうけど

宣伝については文句が出てる為自分は止めてます
残る告知方法は>>1にも書いてあるageですがそれで告知不足となるならそれまでです
何も語らない人が運営に言っても無駄と諦めてるのかバイさるなんてどうでもいいと思ってるかは判りませんが

後トリップなんですが現時点でつける意味が判らないのでつけません
申請に必要ならその時にでもつけます

57 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 00:20:23.15 ID:c2hAvMXN0
撤廃が本線で次が条件付の緩和です

ここなんでも実況VはTV実況等と違い実況対象が非常に多い
その為バラバラに散らばる事も多く実況人数が極端に少ないスレもあります
そこでの実況は困難です
懸念される荒らしについてですが
hayabusa鯖でバイさるOFFの時に発生した荒らしも少ないので問題は特に無いと思います
実況してもいい板で実況の足を引っ張っている状態なので撤廃でいいと思います

また現時点での数値が具体的に示されて無いので緩和を選べません
緩和にするなら今までの数値とこれからの数値をSETTING.TXTに書いて貰いたい
そうすれば緩和された後まだバイさるに引っかかるとなった時指針になるからです

58 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 00:22:14.19 ID:dn8UXQZD0
人が少なすぎて議論になってないかとー、、、

59 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 00:35:25.10 ID:g+lLc4Q+0
てことは本線の廃止賛成って意見はもういらないですかね 議論したように見せろというならそれなりに伸ばします それはもうほぼ投票みたいなものですが

60 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 00:37:58.35 ID:c2hAvMXN0
勘違いしてもらっちゃ困るが>>57は俺の意見ってだけだよ?
自分が廃止だって思うなら自分の言葉で語った方がいいんじゃない?

61 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 00:51:02.16 ID:g+lLc4Q+0
語るにしても実況が出来ないから廃止にしてくれって意見以上のものが出ない 今までの流れを見てもほぼその意見だからその意見だけで伸ばしてもいいなら伸ばすよ 意味ないなぁって思うから他の意見聞きます

62 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 01:17:26.49 ID:yny+eEAI0
緩和での議論は数値が出てきて議論自体はしやすそうだけど
あくまでメインが撤廃なら緩和でいいって勘違いされそう。
撤廃だと意見が一致しすぎて議論しづらいよねぇ。

63 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 01:39:38.25 ID:+/ITKgMy0
議論できないほど廃止で一致してるならそれでいいんじゃないの
緩和については廃止はできませんって言われたらその時にでも考えればいいよ

64 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 01:47:13.31 ID:BjXrHBUs0
規制取っ払うのに必要な議題って運営が用意するもんだろ
バイさる無いと荒らしで困るって意見や該当スレ無しの確認ならもう十分だよ

65 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 07:39:55.44 ID:J5sNrMrW0
というかなん実に勝手にバイさる規制施行決めたのは旧2ch運営陣なんだよね

何故導入時・導入前に旧2ch運営陣はなん実住民に告知無かったのかな?
ごく一部の人間しか知らない旧2ch運営陣同士の馴れ合いスレで「致命的な規制やりまーす」って呟いた所で議論にならないでしょ

なん実の誰もが求めてないのに「旧2ch運営陣が勝手にバイさる施行して、結果なん実住民全体が不利益を被った」 これかと

66 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 08:16:22.53 ID:EYEfoZB40
旧運営にひどいことされたから前の状態に戻してってお願いしても通らないのかな

67 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 08:58:07.70 ID:C4SwWGHf0
現在2chはタラコと戦争中だから勝てばクソみたいな規制も終わるはず

68 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 09:20:44.55 ID:c2hAvMXN0
>>65
忍法帖の時は実験鯖懲罰鯖だって理由で勝手に入れられたし
忍術全盛期には忍法帖は申請して入れてねって事でいつの間にか勝手に無くされたし
Samba見れば3秒5秒10秒15秒20秒と目まぐるしいけど申請した記憶はさっぱり無いし
基本運営は告知なんてしないよ

69 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 10:44:44.99 ID:J5sNrMrW0
つまり旧・偉い立場の人間が権力で身勝手な「冤罪」の懲罰規制を施行して
その後、「冤罪」の懲罰食らった俺らに「ねぇどんな気持ち?ねぇどんな気持ち?AA(略」という議論しろと言われても
なんでも実況Vが他の板みたいによそ様に迷惑かけてるならまだしも、何も悪い事してなかった俺らとしては「ふざけんな撤廃しろ」としか言い様が…

議論すべきというならまず最初の運営さんが「なん実Vに懲罰のバイさる施行すべきか否か」という前提条件の時点で告知しない限り議論なんて出来ないよね
実況鯖なのにバイさるのせいで実況できないなんてほぼ大多数の人間が嫌に決まってる

とりあえずまず最初に現運営の人に理解して欲しいのは
「なん実VIPはVIPとは(住民のふいんきが)違うし、ましてやなん実Jとは完全に行動や方向性が正反対並に違う」って所

70 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 11:23:30.18 ID:rR/BJPrO0
何を議論すればいいか分からんなら運営に聞いたらいいじゃない

71 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 11:24:55.59 ID:2rp4OP520
いつ提出するの?

72 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 12:10:18.07 ID:NVTHY0e00
個人的な推測だけど投稿数が多くて鯖を圧迫してたなんjとここを間違えてバイさる導入しちゃったんじゃないかな
ここの荒らしって徒党を組んで変なaaを投下しまくったり、月〜年単位でネチネチと粘着したり、ビジーカウンターを回しまくったりでバイさるで防げるタイプの荒らしなんて稀だったと思うんだけどさ
そんでもって旧運営の人達は規制で●やp2が売れりゃそれでいいみたいな思想の人達が牛耳ってたからバイさるや連投規制緩和の声に積極的に耳を貸そうとしなかったと

73 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/24(木) 19:31:07.80 ID:+7u6OtH50
バイさるが荒らし規制に役立ってるかは知らないが
今の荒らしに対してバイさるが無意味ってのはよく分かる

74 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/25(金) 00:18:06.49 ID:nDb3eW8S0
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145009.jpg

75 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/25(金) 04:35:54.60 ID:EZ5j31a00
バイさるの表記が出たり消えたりするのは何でなんだろうな
なんかバグもってんじゃね?って思ったりするわけだが

76 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/25(金) 07:11:10.26 ID:9SuyuAOI0
議論する理由が板の意見をまとめるってことなら 意見が割れない以上もう十分議論したことになるでしょう もう提出しても大丈夫

77 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/25(金) 21:45:33.45 ID:uBzyRZsP0
さるの仕様変わった?

78 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/26(土) 08:27:17.83 ID:UY1yYIDt0
緩和の人は抑制効果があるだろうから完全に無くすのは怖い
撤廃の人は抑制効果が無いだろうから足かせになってるし完全に無くしたい
そして抑制効果があるか無いかの判断は荒らしにしか判らない
荒らしがバイさるによって途中で止まった実例でもあれば別だけど

この意見をどうやって纏めようか
撤廃で申請して荒らしが頻発するなら導入議論?
緩和で申請してその後荒らしも起きずまだ皆引っかかるなら撤廃で再度申請?

79 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/26(土) 12:11:09.73 ID:wNIxd7F+0
撤廃でおk

バイさるが荒らしの抑制効果に全く働いてない事は今のおま指見てれば一目瞭然

80 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/26(土) 12:21:11.43 ID:dqJHy2io0
撤廃申請で何も問題ない
専ブラ入れてれば荒らしなんてNGできるんだし

81 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/27(日) 10:51:52.38 ID:BW7iXVvh0
土日だけど他に意見は無いかな?

82 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/27(日) 10:59:09.05 ID:VjNn0Lc50
>>79
効いてないかどうかはそれでは判断できないでしょ、バイさる対象になるタイプの分が減った上であの状態ってことかもしれないし

とはいえその影響を鑑みて、バイさる撤廃に撤廃って点には同意

83 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/27(日) 11:01:48.55 ID:XBtMatZ90
すぐバイ猿くらっちまうわ無くしてくれ

84 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/27(日) 11:15:36.28 ID:ZPdhX09y0
いつも見てるスレには荒らしが湧かないので、個人的にはバイさる自体不要だと感じています。緩和じゃ解決にはならないと思う
撤廃してもらわないと適切なタイミングで書き込みができなくて困る

85 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/28(月) 20:58:03.92 ID:H6DB/fmj0
というか荒らしが涌くのなんておま指(とごく稀に罰ゲ&フリーダム)位なもんだしな

86 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/29(火) 22:26:44.98 ID:hhrfVxpr0
結局この問題どうなったの?Jackさんはこのスレを見て責任者として改善に対する判断をしてくれたの?

87 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 01:58:17.82 ID:pxMu9ZyQ0
>>1が居なくなった、それだけ

88 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 09:08:21.13 ID:SPt0hpw40
1、掲示板の板名&URL
なんでも実況V
http://hayabusa5.2ch.net/livevenus/

2、議論したスレッド
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1397901527/

3、変更理由
連投による荒らしを全く見ない事
実況してもいい板なのに実況する人ほど引っかかってしまい本末転倒である事

4、変更内容
ByeSaru=ON

ByeSaru=OFF
Jack ★さん宛て

こんな感じでいい?変更理由を簡単に纏めすぎちゃってる気もするけど

89 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 09:40:27.09 ID:yY9+qIOe0
とりあえずそれで出してみたら?

90 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 11:18:24.75 ID:bi8tvJOq0
要望は簡潔なほど良いよ

91 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 14:10:07.33 ID:61rVY5kT0
異議無し

92 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 14:37:26.10 ID:p/6r6tK50
バイさる廃止で異議なしです
よろしくお願いします

93 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 14:44:54.24 ID:JsSa372N0
やりましょう

94 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 19:37:24.83 ID:eGsfhQ9x0
>>88
お願いします

95 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 19:56:29.75 ID:SPt0hpw40
申請してきた
どうも運営は今忙しいっぽいので気長に結果待とう

96 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 20:00:59.06 ID:jg9rveft0
お疲れさんです

97 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 20:25:38.52 ID:F08ueA8J0
おつです
撤廃されたらいいなあ

98 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 20:33:27.12 ID:yY9+qIOe0
乙〜

99 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 20:34:32.94 ID:CBnOWo5U0
お疲れです

100 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 20:39:18.31 ID:mTDd20/H0
>>95
申請乙でした
バイさる撤廃されて今より快適になりますように

101 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/04/30(水) 21:44:21.59 ID:EJ5cAopB0
おつした

102 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/05/01(木) 01:10:43.63 ID:oyEfNNlX0
おつ

103 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/05/03(土) 11:45:24.64 ID:RsSNWobE0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/661,664,665
まだまだ続きそう

104 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/05/03(土) 11:49:12.11 ID:hRygUe4+0
変更によって予想される不都合なことってなんだよ

105 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/05/03(土) 11:59:26.22 ID:7UR5JI1u0
運営自ら埋め立て荒らしとして乗り込んでくるとか?
埋め立て以前に書き込めなくて自然消滅するスレが出てきてる現状よりマシだなwwww

だいたい今だって埋め立て荒らしは複数スレを順番に連投していけば何の問題も無くやれるんだよ
荒らしが飽きて消えただけでバイさるによって埋め立て荒らしを抑制してるわけではない

106 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/05/03(土) 12:18:58.75 ID:6RgGYC2N0
とりまhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/665-666の返事待ちかな

107 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/05/03(土) 12:23:39.36 ID:GTc/E3dU0
ほんと住民の総意で決めるのではなく決まったとこを結論づけてからということなら最初に議論しないといけないことを提示して欲しいっすね

一応書いておくと不都合は連投規制に引っかからない程度の時間を置いて断続的に投稿する荒らしに対応出来ないところですかね
現在ここで現れる荒らしは集団で単発AAを貼るといったものなのでバイさるも連投規制も効果がなく 住民の減少も相まってバイさるによる不利益のみを被ってる状態です
バイさるをOFFにすることで荒らし方を変えてくる可能性は否めませんが相手が集団である以上バイさるをONにしてもOFFにしても変わらないのではないでしょうか

108 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/05/03(土) 12:40:51.88 ID:tMHrvw/j0
2chの機能の説明をなんでただの名無しの住民がする必要があるんだかなぁ
ひとまずおつかり

109 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/05/03(土) 13:40:40.83 ID:Z3AVuU8e0
つまり、埋め立てスクリプトがでてきたらどうするの?ってこと?
従来通り荒らし報告して規制してもらえばいいだけじゃないの

110 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/05/03(土) 17:38:50.93 ID:bDH7mpVk0
単純に仕事増やしたくないんじゃ?

111 :以下、名無しにかわりましてVIPが実況します:2014/05/03(土) 19:13:29.17 ID:RsSNWobE0
n日ルールで落ちるだろうから次スレのテンプレを作成中
【自治】バイさる議論スレ【その2】

【重要なお願い】
基本メール欄は 空欄 か age にして下さい
sageの意見を認めない訳ではありませんが周知に繋げる為です
協力をお願いします

連投規制と一言で言うと混乱する原因は連投規制と言う枠の中に
samba24、二重書き込み、連続投稿、Rock54、バイバイさるさん、VIP931等が入るからです
http://info.2ch.net/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%82%81%E3%81%AA%E3%81%84%E6%99%82%E3%81%AE%E6%97%A9%E8%A6%8B%E8%A1%A8
バイさるについての説明及びなってしまった時の暫定的な対処方法
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1399092854/1-2
今までの流れ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397211323/390,399,401,402
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/661,664,665-666
テンプレここまで
>>2-3はそのまま持ってく?
現在はJack ★さんの返事を待ちながら「変更によって予想される不都合なこと」を住民が考えて話し合う感じ

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